Houllin 21a — Talmud de Babylone

▶ 💬 Guemara In any case, the statement of Ze’eiri remains difficult. What is the significance of pinching a dead bird? Rava said: Sa…

In any case, the statement of Ze’eiri remains difficult. What is the significance of pinching a dead bird? Rava said: Say in explanation: And likewise he does when he pinches, he cuts the spinal column and the neck bone without a majority of the surrounding flesh and then he pinches the simanim. The Gemara relates: When Rabbi Zeira ascended from Babylonia to Eretz Yisrael, he found Rabbi Ami sitting and saying this halakha that Ze’eiri said, and Rabbi Zeira said to him: And does one stand and pinch a dead bird? Rabbi Ami was astonished [eshtomam] for a moment (see Daniel 4:16), and thought about it and said to Rabbi Ami: Say that this is what he does: He cuts the spinal column and the neck bone without a majority of the surrounding flesh. That is also taught in a baraita: How does one pinch the nape of a bird sin offering? He cuts the spinal column and the neck bone without a majority of the surrounding flesh until he reaches the gullet or the windpipe. Once he has reached the gullet or the windpipe, he cuts one siman or its majority and a majority of the surrounding flesh with it; and in a burnt offering he cuts two simanim or the majority of two simanim. The Gemara asks: Who is the tanna whose opinion is cited in the baraita? If you say it is the Rabbis, don’t they say that one must cut specifically two simanim and not their majority? If it is in accordance with the opinion of Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon, doesn’t he say that one must cut only a majority of the two simanim and no more, in which case why does the baraita specify two simanim or the majority of two simanim? The Gemara answers: Say that when the baraita says two, it is according to the Rabbis; when it says a majority of two, it is according to Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon. And if you wish, say instead: Both this, two, and that, a majority of two, are in accordance with the opinion of Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon, and what is the meaning of two? It does not mean two simanim in their entirety; rather, it means that one must cut a significant majority of the simanim that is similar to two entire simanim. § Rav Yehuda says that Shmuel says: If the neck bone of a person was broken and a majority of the surrounding flesh with it was cut, that person imparts impurity in a tent, i.e., if one is beneath the same roof with him he becomes impure, as his halakhic status is that of a corpse even though he is still twitching. And if you say that the incident of the death of Eli, the High Priest, whose death is described: “And his neck bone broke, and he died” (I Samuel 4:18), was one where the neck bone broke without the majority of the surrounding flesh being cut, and nevertheless he died immediately, the Gemara responds: Old age is different, as it is written: “And it came to pass, when he made mention of the Ark of God, that he fell from off his seat backward by the side of the gate, and his neck broke, and he died; for he was an old man, and heavy; and he had judged Israel forty years” (I Samuel 4:18). Rabbi Shmuel bar Naḥmani says that Rabbi Yoḥanan says: If one ripped a person like one cuts a fish, lengthwise, the halakhic status of the ripped person is that of a corpse even though he is still convulsing, and he imparts impurity in a tent. Rabbi Shmuel bar Yitzḥak says: And that is specifically if he was ripped from his back. § The Gemara resumes discussions of the halakhot of an animal. Shmuel says: If one rendered the animal like a shard [gistera] by cutting it in two widthwise, its halakhic status is that of an unslaughtered carcass even though it is still convulsing. Rabbi Elazar says: If the thigh, the hind leg of the animal, was removed and its recess is obvious, it is an unslaughtered carcass and it imparts impurity even if it remains alive. The Gemara asks: What are the circumstances of its recess being obvious? Rava said: It is any situation where the animal is collapsed and even so its hind leg is visibly lacking. We learned in a mishna there (Oholot 1:6) with regard to creeping animals whose carcasses are ritually impure: If their heads were removed, even if they are convulsing, they are impure like the tail of a lizard that was severed that convulses even though it is not alive. The Gemara asks: What is the meaning of the term: Were removed? Reish Lakish said: They were actually removed. Rabbi Asi said that Rabbi Mani said: It is like the separation of the head of the bird burnt offering. Rabbi Yirmeya said to Rabbi Asi: Do you mean like the separation of the head of the bird burnt offering according to the Rabbis, who hold that in addition to the neck bone and the surrounding flesh, one also completely severs the simanim, and then you and Reish Lakish do not disagree, as it is just like breaking the neck of the animal, since nothing remains other than the skin? Or perhaps you mean like the separation of the head of the bird burnt offering according to Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon, who says that one cuts the majority of two simanim, and you and Reish Lakish disagree, as Reish Lakish holds that the animal imparts impurity only when it is completely beheaded. Rabbi Asi said to Rabbi Yirmeya: I mean like the separation of the head of the bird burnt offering according to Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon, who says that one cuts the majority of two simanim, and we disagree. There are those who say that Rabbi Shimon ben Lakish said: They were actually removed. Rabbi Asi said that Rabbi Mani said: It is like the separation of the head of the bird burnt offering according to Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon, who holds that one suffices with cutting a majority of two simanim. § The Gemara asks: What is the opinion of the Rabbis, and what is the opinion of Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon? The dispute is as it is taught in a baraita: With regard to a sliding-scale offering, in which a poor person who cannot afford an animal sin offering brings two doves or two pigeons, one as a sin offering and one as a burnt offering, it is written: “And he shall prepare the second as a burnt offering, according to the ordinance” (Leviticus 5:10), which means according to the ordinance of an animal sin offering in whose stead the offering was brought. Do you say that it is according to the ordinance of an animal sin offering, or perhaps it is only according to the ordinance of a bird sin offering? The Gemara answers: When it says with regard to the bird burnt offering brought as a gift offering: “And the priest shall bring it to the altar” (Leviticus 1:15), meaning that it shall be sacrificed in a unique manner, the verse distinguished between a bird sin offering and a bird burnt offering. And if so, how do I realize the meaning of the term “according to the ordinance”? It means according to the ordinance of an animal sin offering; just as an animal sin offering comes only

▶ 🇫🇷 Résumé en français En tout cas, la déclaration de Ze’eiri reste difficile. Quelle est la signification du pincement d’un oiseau mort ? Rava…

En tout cas, la déclaration de Ze’eiri reste difficile. Quelle est la signification du pincement d’un oiseau mort ? Rava dit : Dis en explication : Et de même il fait lorsqu’il pince, il coupe la colonne vertébrale et l’os du cou sans la majorité de la chair environnante, puis il pince les simanim. La Guemara relate : Lorsque Rabbi Zeira monta de Babylonie en Eretz Yisrael, il trouva Rabbi Ami assis et disant cette halakha que Ze’eiri avait dite, et Rabbi Zeira lui dit : Et se tient-on pour pincer un oiseau mort ? Rabbi Ami fut étonné [eshtomam] un moment (voir Daniel 4:16), et après y avoir réfléchi, il dit à Rabbi Zeira : Dis que voici ce qu’il fait : Il coupe la colonne vertébrale et l’os du cou sans la majorité de la chair environnante. Cela est aussi enseigné dans une baraita : Comment pince-t-on la nuque d’un oiseau offert en sacrifice pour le péché ? Il coupe la colonne vertébrale et l’os du cou sans la majorité de la chair environnante jusqu’à ce qu’il atteigne le gosier ou la trachée. Une fois qu’il a atteint le gosier ou la trachée, il coupe un siman ou sa majorité et une majorité de la chair environnante avec lui ; et dans un holocauste il coupe deux simanim ou la majorité de deux simanim. La Guemara demande : Qui est le tanna dont l’opinion est citée dans la baraita ? Si tu dis que c’est les Rabbins, ne disent-ils pas qu’il faut couper spécifiquement deux simanim et non leur majorité ? Si c’est conformément à l’opinion de Rabbi Elazar, fils de Rabbi Shimon, ne dit-il pas qu’il faut couper seulement une majorité des deux simanim et rien de plus, auquel cas pourquoi la baraita spécifie-t-elle deux simanim ou la majorité de deux simanim ? La Guemara répond : Dis que lorsque la baraita dit deux, c’est selon les Rabbins ; lorsqu’elle dit une majorité de deux, c’est selon Rabbi Elazar, fils de Rabbi Shimon. Et si tu veux, dis plutôt : Ceci, deux, et cela, une majorité de deux, sont tous deux conformes à l’opinion de Rabbi Elazar, fils de Rabbi Shimon, et que signifie deux ? Cela ne signifie pas deux simanim dans leur intégralité ; plutôt, cela signifie qu’il faut couper une majorité significative des simanim qui est semblable à deux simanim entiers. § Rav Yehuda dit que Shmuel dit : Si l’os du cou d’une personne a été brisé et une majorité de la chair environnante avec lui a été coupée, cette personne communique l’impureté dans une tente, c’est-à-dire que si l’on est sous le même toit qu’elle, on devient impur, car son statut halakhique est celui d’un cadavre même si elle est encore en train de tressaillir. Et si tu dis que l’incident de la mort d’Éli, le grand prêtre, dont la mort est décrite : « Et son os du cou se brisa, et il mourut » (I Samuel 4:18), était un cas où l’os du cou s’est brisé sans la majorité de la chair environnante, et néanmoins il mourut immédiatement, la Guemara répond : La vieillesse est différente, comme il est écrit : « Et il arriva, lorsqu’il fit mention de l’arche de Dieu, qu’il tomba de son siège à la renverse, à côté de la porte, et son cou se brisa, et il mourut ; car il était un vieillard, et pesant ; et il avait jugé Israël quarante ans » (I Samuel 4:18). Rabbi Shmuel bar Naḥmani dit que Rabbi Yoḥanan dit : Si on a déchiré une personne comme on coupe un poisson, dans le sens de la longueur, le statut halakhique de la personne déchirée est celui d’un cadavre même si elle est encore en convulsions, et elle communique l’impureté dans une tente. Rabbi Shmuel bar Yitzḥak dit : Et cela est spécifiquement si elle a été déchirée par le dos. § La Guemara reprend les discussions sur les halakhot d’un animal. Shmuel dit : Si on a rendu l’animal comme un tesson [gistera] en le coupant en deux dans le sens de la largeur, son statut halakhique est celui d’une carcasse non abattue même s’il est encore en convulsions. Rabbi Elazar dit : Si la cuisse, la patte arrière de l’animal, a été retirée et que son creux est évident, c’est une carcasse non abattue et elle communique l’impureté même si elle reste vivante. La Guemara demande : Quelles sont les circonstances de son creux étant évident ? Rava dit : C’est toute situation où l’animal est effondré et même ainsi sa patte arrière est visiblement manquante. Nous avons appris dans une mishna là-bas (Oholot 1:6) concernant les animaux rampants dont les carcasses sont rituellement impures : Si leurs têtes ont été retirées, même s’ils sont en convulsions, ils sont impurs comme la queue d’un lézard qui a été sectionnée et qui convulse même si elle n’est pas vivante. La Guemara demande : Que signifie le terme : Ont été retirées ? Reish Lakish dit : Elles ont été effectivement retirées. Rabbi Asi dit que Rabbi Mani dit : C’est comme la séparation de la tête de l’holocauste d’oiseau. Rabbi Yirmeya dit à Rabbi Asi : Veux-tu dire comme la séparation de la tête de l’holocauste d’oiseau selon les Rabbins, qui soutiennent qu’en plus de l’os du cou et de la chair environnante, on sectionne aussi complètement les simanim, et alors vous et Reish Lakish n’êtes pas en désaccord, car c’est comme briser le cou de l’animal, puisque rien ne reste sauf la peau ? Ou peut-être veux-tu dire comme la séparation de la tête de l’holocauste d’oiseau selon Rabbi Elazar, fils de Rabbi Shimon, qui dit qu’on coupe la majorité de deux simanim, et vous et Reish Lakish êtes en désaccord, car Reish Lakish soutient que l’animal communique l’impureté [...]

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