Nedarim 12a — Talmud de Babylone

▶ 💬 Guemara But notar and piggul are conditions that apply after the sprinkling of the blood, when the prohibition against misusing …

But notar and piggul are conditions that apply after the sprinkling of the blood, when the prohibition against misusing consecrated property, which the individual is attempting to extend to a permitted item, no longer applies. Since the vow takes effect, this proves that the individual is associating the object of his vow with the original forbidden status of the offering. Rav Huna, son of Rav Natan, said to him: It is possible to say that it is speaking here about notar of a burnt-offering. Since a burnt-offering may not be eaten even after its blood is sprinkled, the original prohibition against misusing consecrated property continues to apply to the meat of this offering. Rava said to Rav Huna, son of Rav Natan: If so, let it teach explicitly that the individual referred to the meat of a burnt-offering. The Gemara responds: The tanna is speaking utilizing the style of: It is not necessary. It is not necessary to state that if one associates the object of his vow with meat of a burnt-offering, it is forbidden, as he extends the status of an offering to the other item. However, if one extends the status of notar and piggul of a burnt-offering, it is necessary to say that the other item is forbidden. It could enter your mind to say that the individual intended to declare the item forbidden like the prohibition of notar or like the prohibition of piggul, and this would be like one who associates the object of his vow with an item that is forbidden by the Torah rather than an item forbidden by means of a vow. Consequently, the item is not forbidden, as one can take a vow by associating the object of his vow with a forbidden item only if that item is itself prohibited due to a vow. The mishna therefore teaches us that his intention is to transfer the prohibition of the offering, and the vow takes effect. The Gemara raises an objection based upon the following baraita: Which is the vow of prohibition [issar] mentioned in the Torah? It is a case where one said: I hereby declare that I will not eat meat and I will not drink wine today like the day his father died, referring to the father of the individual making the vow, as there is a custom to fast on the anniversary of a parent’s death, or: Like the day his teacher died, as one mourns his primary teacher like a father, or: Like the day Gedaliah, son of Ahikam, was killed (see Jeremiah, chapter 41), i.e., the Fast of Gedaliah, or: Like the day I saw Jerusalem in its state of destruction. And Shmuel said: And this is if he was obligated by a previous vow to abstain from meat and wine on that day that he refers to in his declaration. The Gemara clarifies: What are the circumstances? Is it not a case where, for example, it was Sunday, the same day of the week on which his father died? And although there were many permitted Sundays in the interim, nevertheless, when he said he would not eat meat or drink wine like the day of the week on which his father died, his intention was to the particular Sunday when his father died, when he had vowed to abstain from meat and wine, and therefore the tanna teaches that it is prohibited. Learn from this that he associates the object of his vow with the original halakhic status of the Sunday his father died, and not the status of the intervening Sundays. Similarly, in the case of peace-offerings following the sprinkling of the blood, he is referring to the original status of the meat before the sprinkling of the blood. The Gemara responds that this is how the comment of Shmuel was stated: Shmuel said: And this is if he was continuously obligated by a vow from that day forward to abstain from meat and wine on the anniversary of his father’s death. Consequently, when he associates another day with the day of his father’s death, he expresses a vow based upon the current status of the day, and there is no proof with regard to the case of the meat of the peace-offering. The Gemara cites another attempted proof. Ravina said: Come and hear that which was taught in the mishna (13b): If one declares an item to be like the ḥalla of Aaron, i.e., the portion of dough given to the priests, or like his teruma, the portion of agricultural produce given to priests, the item remains permitted. Although these items are prohibited to non-priests as soon as they are designated, they are considered forbidden by the Torah rather than forbidden by a vow. The Gemara infers: But if one declares an item to be like the teruma of the loaves of the thanks-offering, i.e., the four loaves of the thanks-offering that were eaten by the priests, the item is forbidden.

▶ 🇫🇷 Résumé en français Mais notar et piggul sont des conditions qui s’appliquent après l’aspersion du sang, lorsque l’interdiction d’utiliser l…

Mais notar et piggul sont des conditions qui s’appliquent après l’aspersion du sang, lorsque l’interdiction d’utiliser les biens consacrés, que l’individu tente d’étendre à un objet permis, ne s’applique plus. Puisque le vœu prend effet, cela prouve que l’individu associe l’objet de son vœu au statut d’interdiction originel de l’offrande. Rav Houna, fils de Rav Natan, lui dit : On peut dire qu’il s’agit ici du notar d’un holocauste. Puisqu’un holocauste ne peut être mangé même après l’aspersion de son sang, l’interdiction originelle d’utiliser les biens consacrés continue de s’appliquer à la viande de cette offrande. Rava dit à Rav Houna, fils de Rav Natan : Si tel est le cas, que l’on enseigne explicitement que l’individu a fait référence à la viande d’un holocauste. La Guemara répond : Le tanna parle en utilisant le style de : Il n’est pas nécessaire. Il n’est pas nécessaire de dire que si l’on associe l’objet de son vœu à la viande d’un holocauste, il est interdit, car il étend le statut d’une offrande à l’autre objet. Cependant, si l’on étend le statut de notar et piggul d’un holocauste, il est nécessaire de dire que l’autre objet est interdit. Il pourrait venir à ton esprit de dire que l’individu a eu l’intention de déclarer l’objet interdit comme l’interdiction du notar ou comme l’interdiction du piggul, et cela serait comme celui qui associe l’objet de son vœu à un objet interdit par la Torah plutôt qu’à un objet interdit par un vœu. Par conséquent, l’objet n’est pas interdit, car on ne peut faire un vœu en associant l’objet de son vœu à un objet interdit que si cet objet est lui-même interdit en raison d’un vœu. La mishna nous apprend donc que son intention est de transférer l’interdiction de l’offrande, et le vœu prend effet. La Guemara soulève une objection sur la base de la baraita suivante : Quel est le vœu d’interdiction [issar] mentionné dans la Torah ? C’est un cas où l’on dit : Je déclare par ceci que je ne mangerai pas de viande et je ne boirai pas de vin aujourd’hui comme le jour où son père est mort, faisant référence au père de l’individu qui fait le vœu, car il est coutume de jeûner à l’anniversaire de la mort d’un parent, ou : Comme le jour où son maître est mort, car on pleure son maître principal comme un père, ou : Comme le jour où Guedalia, fils d’Achikam, a été tué (voir Jérémie, chapitre 41), c’est-à-dire le jeûne de Guedalia, ou : Comme le jour où j’ai vu Jérusalem dans son état de destruction. Et Shmuel a dit : Et cela, s’il était obligé par un vœu antérieur de s’abstenir de viande et de vin ce jour-là auquel il fait référence dans sa déclaration. La Guemara clarifie : Quelles sont les circonstances ? N’est-ce pas un cas où, par exemple, c’était dimanche, le même jour de la semaine où son père est mort ? Et bien qu’il y ait eu de nombreux dimanches permis dans l’intervalle, néanmoins, lorsqu’il a dit qu’il ne mangerait pas de viande et ne boirait pas de vin comme le jour de la semaine où son père est mort, son intention était le dimanche particulier où son père est mort, lorsqu’il avait fait vœu de s’abstenir de viande et de vin, et par conséquent le tanna enseigne que c’est interdit. Apprends de cela qu’il associe l’objet de son vœu au statut originel du dimanche où son père est mort, et non au statut des dimanches intermédiaires. De même, dans le cas des sacrifices de paix après l’aspersion du sang, il fait référence au statut originel de la viande avant l’aspersion du sang. La Guemara répond que c’est ainsi que le commentaire de Shmuel a été énoncé : Shmuel a dit : Et cela, s’il était continuellement obligé par un vœu depuis ce jour-là de s’abstenir de viande et de vin à l’anniversaire de la mort de son père. Par conséquent, lorsqu’il associe un autre jour au jour de la mort de son père, il exprime un vœu basé sur le statut actuel du jour, et il n’y a pas de preuve en ce qui concerne le cas de la viande du sacrifice de paix. La Guemara cite une autre tentative de preuve. Ravina a dit : Viens et entends ce qui a été enseigné dans la mishna (13b) : Si l’on déclare un objet comme la ḥalla d’Aaron, c’est-à-dire la portion de pâte donnée aux prêtres, ou comme sa teruma, la portion des produits agricoles donnée aux prêtres, l’objet reste permis. Bien que ces objets soient interdits aux non-prêtres dès qu’ils sont désignés, ils sont considérés comme interdits par la Torah plutôt que par un vœu. La Guemara en déduit : Mais si l’on déclare un objet comme la teruma des pains du sacrifice de remerciement, c’est-à-dire les quatre pains du sacrifice de remerciement qui étaient mangés par les prêtres, l’objet est interdit.

📜 Nedarim — 12a

📋 Références bibliques — Nedarim 12a

✜️ Votre éternité se joue maintenant