📜 Nedarim — 7b

Talmud de Babylone · Traité Nedarim · Chapitre 1 · Page 7b

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▶ 💬 Guemara They disagree with regard to a case when the language one uses is: I am ostracized from you, as Rabbi Akiva holds that i…
They disagree with regard to a case when the language one uses is: I am ostracized from you, as Rabbi Akiva holds that it is a language of distancing and therefore expresses a vow, and the Rabbis hold that it is a language of excommunication, and not the terminology with which people express vows. The Gemara comments: And Rav Pappa disagrees with the opinion of Rav Ḥisda, as demonstrated in the following incident: There was a certain man who said: I am excommunicated from the property of the son of Rav Yirmeya bar Abba. He came before Rav Ḥisda to ask whether this statement was effective in generating a prohibition or not. Rav Ḥisda said to him: There is no one who, in practice, is concerned for that opinion of Rabbi Akiva. Apparently, Rav Ḥisda holds that they also disagree with regard to the phrase: I am excommunicated from you. This indicates that the dispute between the tanna’im is not with regard to specific terms but with regard to the more general question of whether terms of ostracism or excommunication are terms that can also express vows. § Rabbi Ila said that Rav said: If one ostracized another individual in his presence, one may dissolve it for him only in his presence. If one ostracized him not in his presence, one may dissolve it for him in his presence or not in his presence. Rav Ḥanin said that Rav said: One who hears mention of the name of God in vain by another individual must ostracize him for doing so. And if he did not ostracize him, he himself, the listener, shall be ostracized, as wherever mention of God’s name in vain is common, poverty is also common there. And poverty is so harsh that it is considered like death, as it is stated: “For all the men are dead who sought your life” (Exodus 4:19). The Sages had a tradition that Dathan and Abiram had sought to have Moses killed in Egypt and that they were the men referred to in the quoted verse (see 64b). They were still alive at that time but had become impoverished. And additionally, it is taught in a baraita: Wherever it says that the Sages set their eyes on a particular individual, the result was either death or poverty. This also indicates that death and poverty are equivalent. Rabbi Abba said: I was standing before Rav Huna, and he heard a certain woman utter a mention of the name of God in vain. He excommunicated her and immediately dissolved the excommunication for her in her presence. The Gemara comments: Learn three things from this. Learn from this that one who hears mention of the name of God in vain by another individual must ostracize him; and learn from this that if one ostracized another in his presence, one may dissolve it for him only in his presence; and learn from this that there is nothing, i.e., no minimum time that must pass, between ostracism and nullification of the ostracism. Rav Giddel said that Rav said: A Torah scholar can ostracize himself, and he can nullify the ostracism for himself. The Gemara asks: Isn’t it obvious that he can nullify the ostracism for himself, just as he is able to do for others? The Gemara answers: It states this lest you say, as per the popular maxim: A prisoner cannot free himself from prison, and since he is ostracized he cannot dissolve the ostracism for himself; therefore it teaches us that he can do so. The Gemara asks: What are the circumstances where a Torah scholar might ostracize himself? It is like that case involving Mar Zutra Ḥasida. When a student in the academy was liable to receive excommunication, Mar Zutra Ḥasida would first excommunicate himself and then he would excommunicate the student of Torah. And when he would enter his home, he would dissolve the excommunication for himself and then dissolve the excommunication for the student. And Rav Giddel said that Rav said:
▶ 🇫🇷 Résumé en français Ils sont en désaccord en ce qui concerne un cas où le langage utilisé est : Je suis excommunié de toi, comme Rabbi Akiva…
Ils sont en désaccord en ce qui concerne un cas où le langage utilisé est : Je suis excommunié de toi, comme Rabbi Akiva soutient que c’est un langage de distance et donc exprime un vœu, et les Rabbins soutiennent que c’est un langage d’excommunication, et non la terminologie par laquelle les gens expriment des vœux. La Guemara commente : Et Rav Pappa est en désaccord avec l’opinion de Rav Ḥisda, comme le démontre l’incident suivant : Il y avait un certain homme qui dit : Je suis excommunié de la propriété du fils de Rav Yirmeya bar Abba. Il vint devant Rav Ḥisda pour demander si cette déclaration était efficace pour générer une interdiction ou non. Rav Ḥisda lui dit : Il n’y a personne qui, en pratique, se soucie de cette opinion de Rabbi Akiva. Apparemment, Rav Ḥisda soutient que ils sont aussi en désaccord en ce qui concerne la phrase : Je suis excommunié de toi. Cela indique que la dispute entre les tanna’im ne porte pas sur des termes spécifiques mais sur la question plus générale de savoir si les termes d’ostracisme ou d’excommunication sont des termes qui peuvent aussi exprimer des vœux. § Rabbi Ila dit que Rav dit : Si on a ostracisé un autre individu en sa présence, on peut dissoudre cela pour lui seulement en sa présence. Si on l’a ostracisé non en sa présence, on peut dissoudre cela pour lui en sa présence ou non en sa présence. Rav Ḥanin dit que Rav dit : Celui qui entend mentionner le nom de Dieu en vain par un autre individu doit l’ostraciser pour cela. Et s’il ne l’a pas ostracisé, lui-même, l’auditeur, sera ostracisé, car partout où la mention du nom de Dieu en vain est fréquente, la pauvreté est aussi fréquente là. Et la pauvreté est si dure qu’elle est considérée comme la mort, comme il est dit : « Car tous les hommes sont morts qui cherchaient ta vie » (Exode 4:19). Les Sages avaient une tradition que Dathan et Abiram avaient cherché à faire tuer Moïse en Égypte et que c’étaient eux les hommes mentionnés dans le verset cité (voir 64b). Ils étaient encore vivants à ce moment-là mais étaient devenus pauvres. Et de plus, il est enseigné dans une baraita : Partout où il est dit que les Sages ont posé leurs yeux sur un individu particulier, le résultat était soit la mort, soit la pauvreté. Cela indique aussi que la mort et la pauvreté sont équivalentes. Rabbi Abba dit : J’étais debout devant Rav Huna, et il entendit une certaine femme prononcer une mention du nom de Dieu en vain. Il l’excommunia et immédiatement dissout l’excommunication pour elle en sa présence. La Guemara commente : Apprends trois choses de cela. Apprends de cela que celui qui entend mentionner le nom de Dieu en vain par un autre individu doit l’ostraciser ; et apprends de cela que si on a ostracisé un autre en sa présence, on peut dissoudre cela pour lui seulement en sa présence ; et apprends de cela qu’il n’y a rien, c’est-à-dire aucun temps minimum qui doive passer, entre l’ostracisme et l’annulation de l’ostracisme. Rav Giddel dit que Rav dit : Un érudit de la Torah peut s’ostraciser lui-même, et il peut annuler l’ostracisme pour lui-même. La Guemara demande : N’est-ce pas évident qu’il peut annuler l’ostracisme pour lui-même, tout comme il est capable de le faire pour les autres ? La Guemara répond : Cela le dit de peur que tu dises, selon le proverbe populaire : Un prisonnier ne peut pas se libérer lui-même de prison, et puisqu’il est ostracisé, il ne peut pas dissoudre l’ostracisme pour lui-même ; donc cela nous apprend qu’il peut le faire. La Guemara demande : Quelles sont les circonstances où un érudit de la Torah pourrait s’ostraciser lui-même ? C’est comme ce cas impliquant Mar Zutra Ḥasida. Quand un étudiant dans l’académie était passible de recevoir l’excommunication, Mar Zutra Ḥasida s’excommuniait d’abord lui-même et ensuite il excommuniait l’étudiant de Torah. Et quand il entrait dans sa maison, il dissolvait l’excommunication pour lui-même et ensuite dissolvait l’excommunication pour l’étudiant. Et Rav Giddel dit que Rav dit :
Le vœu d’excommunication exprime un vœu, comme le soutient Rabbi Akiva, et la Torah lie la parole à l’acte (Nombres 30:3), montrant que la parole de Dieu sanctifie le serment même dans la discussion rabbinique.

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