Soucca 13a — Talmud de Babylone

▶ 💬 Guemara their odor grows offensive over time, one abandons the sukka and exits. It is inappropriate to establish a sukka in whic…

their odor grows offensive over time, one abandons the sukka and exits. It is inappropriate to establish a sukka in which it is impossible to remain. Similarly, Rav Ḥanan bar Rava said: With regard to these thorns and shrubs, one may roof the sukka with them. Abaye said: With thorns, one may roof his sukka; with shrubs, one may not roof his sukka. What is the reason for this distinction? Since their leaves fall over time and they are apt to fall into the food and disturb those in the sukka, one abandons the sukka and exits. Rav Giddel said that Rav said: With regard to this offshoot of the trunk of the palm tree, from which several branches emerge; one may roof the sukka with it. Although the branches are naturally bound, a binding at the hand of Heaven is not considered a binding. Furthermore, although one then binds the branches together at the end removed from the trunk, where they grow apart into separate branches, and roofs with them, the sukka is fit, since if one binds a bundle that is already bound into one unit it is not considered a binding. Likewise, Rav Ḥisda said that Ravina bar Sheila said: With regard to these offshoots of reeds, one may roof the sukka with them. Although the branches are naturally bound, a binding at the hand of Heaven is not considered a binding. Furthermore, although one then binds the reeds together at the other end, the sukka is fit, since if one binds a bundle that is already bound into one unit it is not considered a binding. The Gemara notes that this opinion is also taught in a baraita: With regard to reeds and spades, one may roof a sukka with them. The Gemara asks: The fact that one may roof his sukka with reeds is obvious. After all, they meet all the criteria of fit roofing. Rather, say: With regard to these offshoots of reeds, one may roof the sukka with them. § Apropos the above halakha, the Gemara cites another statement that Rav Ḥisda said that Ravina bar Sheila said: With these bitter herbs of a marsh, a person fulfills his obligation on Passover. The Gemara raises an objection to his opinion. With regard to every mitzva that requires use of hyssop, one takes standard hyssop and neither a hyssop that grows in Greece, nor stibium hyssop, nor desert hyssop, nor Roman hyssop, nor any other kind of hyssop whose name is accompanied by a modifier. The same should hold true for the mitzva of bitter herbs; bitter herbs of the marsh, whose name is accompanied by a modifier, are not the bitter herbs mentioned in the Torah. Abaye said in response: There is a distinction between the cases. Every species whose name was differentiated prior to the giving of the Torah, i.e., the distinction between its different subspecies predated the Revelation at Sinai, and the Torah then came and was particular about one specific subspecies, it is known that the species has other subspecies identified with a modifier that are unfit for use in fulfilling the mitzva. And these bitter herbs, their names were not differentiated prior to the giving of the Torah at all; all the subspecies were known simply as bitter herbs. Therefore, when the Torah requires bitter herbs, one may fulfill the mitzva with all subspecies of bitter herbs. Rava said a different explanation. Actually, the name of this plant is merely bitter herbs without a modifier. And the fact that one calls them bitter herbs of the marsh is because they are typically found in the marsh. Therefore, there is no reason that they may not be used to fulfill the mitzva on Passover. § Rav Ḥisda said: If one bound one item, even if he did so with a knot, it is not considered a binding. If one bound three items together, everyone agrees that it is considered a binding. If one bound two items, it is the subject of a dispute between Rabbi Yosei and the Rabbis, as we learned in a mishna: With regard to all matters that involve the mitzva of hyssop, the requirement is to have three stalks with their roots, and on them three stems, one on each stalk. Rabbi Yosei says: The mitzva of hyssop fundamentally requires three stems. If the bundle of hyssop was rendered incomplete, its remnants are fit for use with two stems. If all the stems broke, the hyssop is fit for use, as long as the stumps of its central stem remain any size. It enters our minds to say: From the fact that Rabbi Yosei said that for the bundle of hyssop to be fit for the mitzva after the fact its remnants are two, apparently its origins were also two stalks. And the fact that the mishna teaches that the binding includes three plants, that is the requirement for the mitzva to be performed ab initio. And from the fact that Rabbi Yosei requires three plants only for the mitzva to be performed ab initio, conclude that the Rabbis, who disagree with him, hold that failure to include three stalks in the bundle renders it unfit for the mitzva. Apparently, the Rabbis and Rabbi Yosei dispute whether it is two or three items that are necessary to be considered a binding. The Gemara questions that understanding of the dispute. But wasn’t it taught in a baraita that Rabbi Yosei said: With regard to the hyssop bundle, if its origins were two stalks and its remnants are one, it is unfit. And it is fit only when its origins were three and its remnants are two. Rather, reverse the opinions in the mishna: According to Rabbi Yosei, failure to include three stalks in the bundle renders it unfit for the mitzva; according to the Rabbis, three is the requirement for the mitzva to be performed ab initio. The Gemara cites a baraita supporting this understanding. And this was taught in a baraita: With regard to the hyssop bundle, if its origins were two stalks and its remnants are one, it is fit. And it is unfit only when its origins and its remnants are one. Clearly, this is the opinion of the Rabbis. The Gemara questions the end of the baraita: If its remnants are one, it is unfit? Didn’t you say in the first clause of the baraita that if its remnants are one it is fit?

▶ 🇫🇷 Résumé en français leur odeur devient fétide avec le temps, on abandonne la souka et on sort. Il n’est pas convenable d’établir une souka d…

leur odeur devient fétide avec le temps, on abandonne la souka et on sort. Il n’est pas convenable d’établir une souka dans laquelle il est impossible de rester. De même, Rav Ḥanan bar Rava a dit : En ce qui concerne ces épines et ces broussailles, on peut couvrir la souka avec elles. Abaye a dit : Avec des épines, on peut couvrir sa souka ; avec des broussailles, on ne peut pas couvrir sa souka. Quelle est la raison de cette distinction ? Puisque leurs feuilles tombent avec le temps et qu’elles risquent de tomber dans la nourriture et de déranger ceux qui sont dans la souka, on abandonne la souka et on sort. Rav Giddel a dit que Rav a dit : En ce qui concerne ce rejeton du tronc du palmier, d’où émergent plusieurs branches ; on peut couvrir la souka avec lui. Bien que les branches soient naturellement liées, un lien fait par la main du Ciel n’est pas considéré comme un lien. De plus, bien qu’on lie ensuite les branches ensemble à l’extrémité éloignée du tronc, là où elles se séparent en branches distinctes, et qu’on couvre avec elles, la souka est valable, car si on lie un faisceau déjà lié en une seule unité, ce n’est pas considéré comme un lien. De même, Rav Ḥisda a dit que Ravina bar Sheila a dit : En ce qui concerne ces rejetons de roseaux, on peut couvrir la souka avec eux. Bien que les branches soient naturellement liées, un lien fait par la main du Ciel n’est pas considéré comme un lien. De plus, bien qu’on lie ensuite les roseaux ensemble à l’autre extrémité, la souka est valable, car si on lie un faisceau déjà lié en une seule unité, ce n’est pas considéré comme un lien. La Guemara note que cette opinion est également enseignée dans une baraita : En ce qui concerne les roseaux et les pelles, on peut couvrir une souka avec eux. La Guemara demande : Le fait qu’on puisse couvrir sa souka avec des roseaux est évident. Après tout, ils remplissent tous les critères d’une couverture valable. Plutôt, dis : En ce qui concerne ces rejetons de roseaux, on peut couvrir la souka avec eux. § À propos de la halakha ci-dessus, la Guemara cite une autre déclaration que Rav Ḥisda a dite que Ravina bar Sheila a dite : Avec ces herbes amères d’un marais, une personne remplit son obligation à Pâque. La Guemara soulève une objection contre son opinion. En ce qui concerne toute mitsva qui requiert l’usage d’hysope, on prend de l’hysope standard et ni une hysope qui pousse en Grèce, ni l’hysope stibium, ni l’hysope du désert, ni l’hysope romaine, ni toute autre sorte d’hysope dont le nom est accompagné d’un modificateur. Il en va de même pour la mitsva des herbes amères ; les herbes amères du marais, dont le nom est accompagné d’un modificateur, ne sont pas les herbes amères mentionnées dans la Torah. Abaye a dit en réponse : Il y a une distinction entre les cas. Toute espèce dont le nom a été différencié avant le don de la Torah, c’est-à-dire que la distinction entre ses différentes sous-espèces a précédé la Révélation au Sinaï, et la Torah ensuite est venue et a été particulière à propos d’une sous-espèce spécifique, il est connu que l’espèce a d’autres sous-espèces identifiées par un modificateur qui sont impropres à l’accomplissement de la mitsva. Et ces herbes amères, leurs noms n’ont pas été différenciés avant le don de la Torah du tout ; toutes les sous-espèces étaient simplement connues comme herbes amères. Par conséquent, lorsque la Torah exige des herbes amères, on peut accomplir la mitsva avec toutes les sous-espèces d’herbes amères. Rava a dit une explication différente. En réalité, le nom de cette plante est simplement herbes amères sans modificateur. Et le fait qu’on les appelle herbes amères du marais est parce qu’elles se trouvent typiquement dans le marais. Par conséquent, il n’y a aucune raison qu’elles ne puissent pas être utilisées pour accomplir la mitsva à Pâque. § Rav Ḥisda a dit : Si on a lié un objet, même si on l’a fait avec un nœud, ce n’est pas considéré comme un lien. Si on a lié trois objets ensemble, tout le monde convient que c’est considéré comme un lien. Si on a lié deux objets, c’est le sujet d’une dispute entre Rabbi Yosei et les Rabbins, comme nous l’avons appris dans une mishna : En ce qui concerne toutes les affaires qui impliquent la mitsva de l’hysope, l’exigence est d’avoir trois tiges avec leurs racines, et sur elles trois brins, un sur chaque tige. Rabbi Yosei dit : La mitsva de l’hysope exige fondamentalement trois brins. Si le faisceau d’hysope a été rendu incomplet, ses restes sont valables pour l’usage avec deux brins. Si tous les brins se sont cassés, l’hysope est valable pour l’usage, tant que les souches de son brin central restent de n’importe quelle taille. Il nous vient à l’esprit de dire : Du fait que Rabbi Yosei a dit que pour que le faisceau d’hysope soit valable pour la mitsva après coup ses restes sont deux, apparemment ses origines étaient aussi deux tiges. Et le fait que la mishna enseigne que le lien inclut trois plantes, c’est l’exigence pour la mitsva à accomplir a priori. Et du fait que Rabbi Yosei exige trois plantes seulement pour la mitsva à accomplir a priori, concluez que les Rabbins, qui sont en désaccord avec lui, tiennent que l’omission de trois tiges dans le faisceau le rend impropre pour la mitsva. Apparemment, les Rabbins et Rabbi Yosei disputent si ce sont deux ou trois objets qui sont nécessaires pour être considérés comme un lien. La Guemara remet en question cette compréhension de la dispute. Mais n’a-t-on pas enseigné dans une baraita que Rabbi Yosei a dit : En ce qui concerne les [...]

📜 Soucca — 13a

📋 Références bibliques — Soucca 13a

✜️ Votre éternité se joue maintenant