📜 Soucca — 17b

Talmud de Babylone · Traité Soucca · Chapitre 1 · Page 17b

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▶ 📖 Mishna
▶ 💬 Guemara the status of the sukka is determined on the basis of whether it is the requisite measure or it is not the requisite mea…
the status of the sukka is determined on the basis of whether it is the requisite measure or it is not the requisite measure. In other words, the difference between unfit roofing that is four cubits and unfit roofing that is less is a unique halakha, completely unrelated to the principle of curved wall. Similarly, it is a unique halakha that three handbreadths of space in a roof render a sukka unfit. In this case, there is not the requisite measure according to either halakha; and since their measures are not equal to each other, they do not combine to render the sukka unfit. The sukka is rendered unfit only when the measure of unfit roofing reaches four cubits. However, according to you, who say that the measure of four handbreadths for unfit roofing is due to the distance between the wall and the fit roofing, which renders the sukka unfit, what is the difference to me if it was distanced due to unfit roofing, and what is the difference to me if it was distanced due to a combination of unfit roofing and space? In either case, the distance between the roofing and the wall should prevent connecting the roofing to the wall. This concludes Rabba’s account of his exchange with the Sages of the school of Rav. Abaye said to Rabba: And according to the Master, too, although their measures are not equal in a large sukka, which is larger than four cubits, in a small sukka aren’t their measures equal? In a minimally sized sukka, seven by seven handbreadths, three handbreadths of unfit roofing must render the sukka unfit. If the measure of fitness were to remain up to four handbreadths, that would mean that a sukka with a majority of unfit roofing is fit, which is unreasonable. Therefore, Rabba’s contention that the measures of unfit roofing and space are totally different is not precise. Rabba said to him: There, in the case of the minimally-sized sukka, the fact that the sukka is unfit is not due to the fact that their measures are equal. Rather, it is due to the fact that in a case where the unfit roofing is three handbreadths, the sukka lacks the minimum required measure of fit roofing. In other words, it is not the amount of unfit roofing that creates the problem; rather, it is that the fit area of the sukka is too small. Rabba maintains that since the two requisite measures of unfitness are not equal, they do not join together. The Gemara asks: And anywhere that their measures are not equal, do they not combine to constitute the requisite measure? But didn’t we learn in the mishna: The garment must be at least three by three handbreadths in order to become a primary source of ritual impurity by means of ritual impurity imparted by treading of a zav; and the sackcloth made from goats’ hair must be at least four by four handbreadths; and the animal hide must be five by five; and a mat must be six by six? And a baraita is taught concerning the mishna: The garment and the sackcloth, the sackcloth and the hide, and the hide and the mat join together with one another. If one attaches a piece of material that has a smaller, more stringent measure for ritual impurity to a piece of material that has a larger, more lenient measure, the combined cloth is susceptible to contract ritual impurity if together they compose the larger measure. Apparently, two items whose measures are not equal combine to compose the more lenient measure. The Gemara rejects this. There, it is as the reason is taught that Rabbi Shimon said: What is the reason that these different fabrics combine? They combine since all the component materials are fit to become ritually impure through the ritual impurity imparted to a seat upon which a zav sits, as they can each be used to patch a saddle or saddlecloth. Since they are all suitable for the same use, they join together with regard to the halakhot of ritual impurity. As we learned in a mishna: In the case of one who trims and processes a piece of any of the above-mentioned materials measuring one handbreadth by one handbreadth, that piece is capable of becoming ritually impure. There is a certain halakha for which each of the different materials has the same measure; they therefore join together in other areas as well. The Gemara asks: For what use is a cloth that is one handbreadth by one handbreadth fit? After all, a rag that has no use does not contract ritual impurity. Rabbi Shimon ben Lakish said in the name of Rabbi Yannai: Since it is suitable for use as a patch on a donkey’s saddlecloth, it is capable of contracting ritual impurity. This ends the discussion of the exchange between Rabba and the Sages of the school of Rav. The Gemara notes: In Sura, they stated this halakha in that language cited above. In Neharde’a, however, they taught it as follows: Rav Yehuda said that Shmuel said: Unfit roofing in the center of the sukka renders the sukka unfit with a measure of four handbreadths of unfit roofing. Along the side of the sukka, it renders the sukka unfit with a measure of four cubits of unfit roofing. And Rav said: Both along the side and in the center, it renders the sukka unfit with a measure of four cubits of unfit roofing. We learned in a mishna: If one placed a board that is four handbreadths wide atop the sukka, the sukka is fit. And the Gemara asks: Granted, according to Rav, who said that both along the side and in the center, a sukka is rendered unfit with a measure of four cubits of unfit roofing, it is due to that reason that the sukka is fit. However, according to Shmuel, who said that in the center of the sukka, the sukka is rendered unfit with a measure of four handbreadths of unfit roofing, why is the sukka fit? The Gemara answers: With what are we dealing here? It is with a case where he placed the beam along the side; but had he placed it in the center, then according to Shmuel the sukka would indeed be unfit. The Gemara cites a proof with regard to Rav’s opinion. Come and hear: Two sheets placed over the roofing of the sukka join together to render the sukka unfit. However, two boards placed on the sukka do not combine to render the sukka unfit. Rabbi Meir says: Even boards have the same legal status as sheets, and they combine to render the sukka unfit. The Gemara clarifies: Granted, according to that version from Neharde’a that Rav said: Both along the side and in the center, a sukka is rendered unfit with a measure of four cubits of unfit roofing, what is the meaning of join together? It means that the two unfit objects join together to comprise four cubits. However, according to this version from Sura, in which Rav said: A sukka is rendered unfit with a measure of four handbreadths of unfit roofing in the center, what are the circumstances? If each of the boards has four handbreadths in its width, why must they join together to render the sukka unfit? If each board is four handbreadths wide, each is capable of rendering the sukka unfit on its own, and if each of the boards does not have four handbreadths in its width, why would Rabbi Meir prohibit their use; they are merely reeds? The Gemara answers: Actually, it is a case where each of the boards has four handbreadths in its width, and what is the meaning of join together? It means they join together to constitute four cubits along the side. This understanding fits both versions of Rav’s opinion. Come and hear proof from another baraita: If one roofed the entire sukka with cedar beams that have four handbreadths in their width, everyone agrees that the sukka is unfit. If they do not have four handbreadths in their width, Rabbi Meir deems the sukka unfit and Rabbi Yehuda deems it fit.
▶ 🇫🇷 Résumé en français Le statut de la souka est déterminé sur la base de savoir si elle a la mesure requise ou si elle n’a pas la mesure requi…
Le statut de la souka est déterminé sur la base de savoir si elle a la mesure requise ou si elle n’a pas la mesure requise. En d’autres termes, la différence entre un toit impropre de quatre coudées et un toit impropre de moins de quatre coudées est une halakha unique, totalement indépendante du principe du mur courbe. De même, c’est une halakha unique que trois empans d’espace dans un toit rendent une souka impropre. Dans ce cas, il n’y a pas la mesure requise selon l’une ou l’autre halakha ; et puisque leurs mesures ne sont pas égales l’une à l’autre, elles ne se combinent pas pour rendre la souka impropre. La souka n’est rendue impropre que lorsque la mesure du toit impropre atteint quatre coudées. Cependant, selon vous, qui dites que la mesure de quatre empans pour le toit impropre est due à la distance entre le mur et le toit apte, ce qui rend la souka impropre, quelle différence y a-t-il pour moi si elle a été éloignée à cause d’un toit impropre, et quelle différence y a-t-il pour moi si elle a été éloignée à cause d’une combinaison de toit impropre et d’espace ? Dans les deux cas, la distance entre le toit et le mur devrait empêcher de relier le toit au mur. Ceci conclut le récit de Rabba sur son échange avec les Sages de l’école de Rav. Abaye dit à Rabba : Et selon le Maître, aussi, bien que leurs mesures ne soient pas égales dans une grande souka, qui est plus grande que quatre coudées, dans une petite souka, leurs mesures ne sont-elles pas égales ? Dans une souka de taille minimale, sept sur sept empans, trois empans de toit impropre doivent rendre la souka impropre. Si la mesure d’aptitude devait rester jusqu’à quatre empans, cela signifierait qu’une souka avec une majorité de toit impropre est apte, ce qui est déraisonnable. Par conséquent, l’affirmation de Rabba selon laquelle les mesures du toit impropre et de l’espace sont totalement différentes n’est pas précise. Rabba lui dit : Là, dans le cas de la souka de taille minimale, le fait que la souka soit impropre n’est pas dû au fait que leurs mesures sont égales. Plutôt, c’est dû au fait que dans un cas où le toit impropre est de trois empans, la souka manque de la mesure minimale requise de toit apte. En d’autres termes, ce n’est pas la quantité de toit impropre qui crée le problème ; plutôt, c’est que la zone apte de la souka est trop petite. Rabba maintient que puisque les deux mesures requises d’impropreté ne sont pas égales, elles ne se joignent pas. La Guemara demande : Et partout où leurs mesures ne sont pas égales, ne se combinent-elles pas pour constituer la mesure requise ? Mais n’avons-nous pas appris dans la mishna : Le vêtement doit avoir au moins trois sur trois empans afin de devenir une source primaire d’impureté rituelle par l’impureté rituelle impartie par le piétinement d’un zav ; et le sac fait de poils de chèvre doit avoir au moins quatre sur quatre empans ; et la peau d’animal doit avoir cinq sur cinq ; et une natte doit avoir six sur six ? Et une baraita est enseignée concernant la mishna : Le vêtement et le sac, le sac et la peau, et la peau et la natte se joignent les uns aux autres. Si l’on attache un morceau de matériau qui a une mesure plus petite et plus stricte pour l’impureté rituelle à un morceau de matériau qui a une mesure plus grande et plus indulgente, le tissu combiné est susceptible de contracter l’impureté rituelle si ensemble ils composent la mesure plus grande. Apparemment, deux objets dont les mesures ne sont pas égales se combinent pour composer la mesure la plus indulgente. La Guemara rejette cela. Là, c’est comme la raison est enseignée que Rabbi Chimon a dit : Quelle est la raison pour laquelle ces différents tissus se combinent ? Ils se combinent puisque tous les matériaux composants sont aptes à devenir rituellement impurs par l’impureté rituelle impartie à un siège sur lequel un zav s’assoit, car ils peuvent chacun être utilisés pour rapiécer une selle ou un tapis de selle. Puisqu’ils sont tous adaptés au même usage, ils se joignent en ce qui concerne les halakhot de l’impureté rituelle. Comme nous avons appris dans une mishna : Dans le cas de celui qui taille et traite un morceau de l’un quelconque des matériaux susmentionnés mesurant un empan sur un empan, ce morceau est capable de devenir rituellement impur. Il y a une certaine halakha pour laquelle chacun des différents matériaux a la même mesure ; ils se joignent donc dans d’autres domaines aussi. La Guemara demande : Pour quel usage est un tissu d’un empan sur un empan apte ? Après tout, un chiffon qui n’a aucun usage ne contracte pas l’impureté rituelle. Rabbi Chimon ben Lakich a dit au nom de Rabbi Yannaï : Puisqu’il est adapté pour servir de rapiéçage sur un tapis de selle d’âne, il est capable de contracter l’impureté rituelle. Ceci conclut la discussion de l’échange entre Rabba et les Sages de l’école de Rav. La Guemara note : À Soura, ils ont énoncé cette halakha dans cette langue citée ci-dessus. À Neharde’a, cependant, ils ont enseigné comme suit : Rav Yehouda a dit que Chmouel a dit : Un toit impropre au centre de la souka rend la souka impropre avec une mesure de quatre empans de toit impropre. Le long du côté de la souka, il rend la souka impropre avec une mesure de quatre coudées de toit impropre. Et Rav a dit : Tant le long du côté qu’au centre, il rend la souka impropre avec une mesure de quatre coudées de toit impropre. Nous avons appris dans une mishna : Si l’on a placé une planche de quatre empans de large au sommet de la souka, la souka
La précision sur les mesures minimales de la soucca découle du commandement d’habiter dans des huttes pendant sept jours (Lévitique 23:42), qui exige une structure réellement habitable. Les Sages cherchent à définir ce qui constitue une demeure digne de ce nom, en distinguant l’espace vide du revêtement impropre. Cette quête de justesse rappelle que Dieu ne regarde pas seulement à l’extérieur, mais au cœur qui cherche à obéir (1 Samuel 16:7).

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