📜 Soucca — 4b

Talmud de Babylone · Traité Soucca · Chapitre 1 · Page 4b

Chapitre 1Ch. 2 →
▶ 📖 Mishna
▶ 💬 Guemara If the distance from the edge of the dug-out area to the wall was less than three handbreadths then it is fit, as the ed…
If the distance from the edge of the dug-out area to the wall was less than three handbreadths then it is fit, as the edge of the dug-out area is joined to the wall of the sukka based on the principle of lavud. The Gemara asks: What is different there, in the case of a sukka with a platform in its center, that you said that it is a fit sukka if the wall is at a distance of less than four cubits from the edge of the platform, and what is different here that you said the wall must be at a distance of less than three handbreadths for the sukka to be fit? The Gemara answers: There, in the case of the sukka more than twenty cubits high, where there already is a wall, but it is removed from the platform, as long as the wall is at a distance of less than four cubits, it is sufficient to render the sukka fit. Here, where the sukka is less than ten handbreadths high, its wall is not a fit wall. In order to render it a wall by adding the height of the dug-out area, if the distance between them is less than three handbreadths, yes, the dug-out area is considered joined to the wall, as based on the principle of lavud two objects are considered joined if the gap between them is less than three handbreadths; and if not, no, they are not considered joined. If a sukka was more than twenty cubits high, and one built a pillar in the sukka, far from the walls, that is ten handbreadths high, and the distance from the top of the column to the roofing was less than twenty cubits, and on the horizontal surface of the column there is a bit more than seven by seven handbreadths, the minimum area required for fitness of a sukka, Abaye thought to say that this is a fit sukka because of the principle: Extend and raise the partitions of this pillar. Given that the column is at least ten handbreadths high, its four sides are therefore considered partitions, and the halakha is that the legal status of a partition is as if it extends and continues upwards indefinitely. Based on that perspective, the surface of the column is supported by four partitions at least ten handbreadths high that extend upward indefinitely, and from the top of the pillar to the roof is less than twenty cubits; therefore, this squared column forms a fit sukka. Rava said to Abaye: That is not so, since in order to have a fit sukka we require conspicuous partitions, and there are none, as the sides of the column do not actually project above the surface. § The Sages taught: If one inserted four posts [kundeisin] into the floor and placed roofing over them but no walls, Rabbi Ya’akov deems it a fit sukka and the Rabbis deem it unfit. Rav Huna said: The dispute between the Rabbis and Rabbi Ya’akov is in a case where the four posts are aligned on the edge of the roof, directly above the exterior walls of a house, as Rabbi Ya’akov holds that we say the principle: Extend and raise the partitions. Since the exterior walls of the house are full-fledged partitions, they are considered as extending upward indefinitely, constituting the walls of the sukka. And the Rabbis hold that we do not say the principle: Extend and raise the partitions. However, if the posts are placed in the center of the roof, then the walls of the house are irrelevant and everyone agrees that it is an unfit sukka. And Rav Naḥman said: The dispute is in the case of a sukka in the center of the roof, as according to Rabbi Ya’akov, if the posts themselves are one handbreadth wide, they serve as the partitions, while the Rabbis hold that it is not a fit sukka until it has two complete walls and a partial third wall. A dilemma was raised before the Sages: Is Rav Naḥman saying that only if the sukka is in the center of the roof there is a dispute between Rabbi Ya’akov and the Rabbis, but if it is at the edge of the roof everyone agrees that it is fit? Or perhaps he is saying that there is a dispute both in this case and in that case? No resolution was found, so the dilemma shall stand unresolved. The Gemara raises an objection from another baraita: If one drove four posts into the ground and placed roofing over them, Rabbi Ya’akov deems it fit and the Rabbis deem it unfit. But isn’t the legal status of the ground like that of the center of the roof, as it is not surrounded by partitions that extend upward, and nevertheless Rabbi Ya’akov deems it fit? This is a conclusive refutation of the opinion of Rav Huna, who said that everyone agrees that a sukka in the center of the roof is unfit. The Gemara concludes: Indeed, it is a conclusive refutation of Rav Huna’s opinion. And furthermore, there is an additional refutation of the opinion of Rav Huna. It is apparent from this baraita that they disagree with regard to the case of posts inserted in the center of the roof; however, in the case of the posts inserted on the edge of the roof everyone agrees that it is fit. Let us say, then, that this is a conclusive refutation of the opinion of Rav Huna on two counts. First, with regard to his statement that everyone agrees in the case of a sukka in the center of the roof that it is unfit, while the baraita cites a dispute on the matter; second, with regard to his statement that there is a dispute in the case of a sukka on the edge of the roof, while the baraita indicates that everyone agrees that it is fit. The Gemara rejects this: Rav Huna could have said to you that there is no proof from the baraita with regard to the second matter, as it is possible that they disagree in the case of a sukka in the center of the roof and that the same is true in the case of a sukka on the edge of the roof. And the fact that they specifically dispute the case of a sukka in the center of the roof is to convey to you the far-reaching nature of the opinion of Rabbi Ya’akov, who deems the sukka fit even in the center of the roof. The Sages taught: If one inserted four posts into the ground and placed a roof over them, Rabbi Ya’akov says: One considers whether the posts are wide enough that if they were grooved and split, forming a piece of wood with two segments at a right angle, and they have a handbreadth to here, in this direction, and a handbreadth to there, in that direction, then they are considered a double post [deyumad]. With regard to certain halakhot, the status of a double post positioned at a corner is that of two full-fledged partitions. And if not, if after splitting them they are narrower than that, they are not considered a double post, as Rabbi Ya’akov would say: The minimum measure of double posts of a sukka to be considered full-fledged partitions is one handbreadth. And the Rabbis say: The sukka is fit only if it has two full-fledged partitions in the standard sense, completely closing each of those two sides, and a third wall, which, based on a halakha transmitted to Moses from Sinai, measures even a handbreadth. § The mishna continues: A sukka that is not even ten handbreadths high is unfit. The Gemara asks: From where do we derive this halakha? It was stated that Rav, and Rabbi Ḥanina, and Rabbi Yoḥanan, and Rav Ḥaviva taught the matter below. As an aside, the Gemara notes: Throughout the entire order of Mo’ed, wherever this second pair of Sages is mentioned, there are some amora’im who replace Rabbi Yoḥanan and do so by inserting Rabbi Yonatan in his place. And this is what they taught: The Ark of the Covenant was itself nine handbreadths high, as it is stated explicitly in the Torah that it was one and a half cubits high and the cubit used to measure Temple vessels consisted of six handbreadths. And the Ark cover was one handbreadth thick. There is a total height of ten handbreadths here. And it is written: “I will meet with you there and I will speak with you from above the Ark cover” (Exodus 25:22),
▶ 🇫🇷 Résumé en français Si la distance entre le bord de la zone creusée et le mur était de moins de trois empans, alors elle est apte, car le bo…
Si la distance entre le bord de la zone creusée et le mur était de moins de trois empans, alors elle est apte, car le bord de la zone creusée est joint au mur de la sukka selon le principe de lavud. La Guemara demande : Quelle est la différence là-bas, dans le cas d’une sukka avec une plate-forme en son centre, pour laquelle tu as dit qu’elle est une sukka apte si le mur est à une distance de moins de quatre coudées du bord de la plate-forme, et quelle est la différence ici pour laquelle tu as dit que le mur doit être à une distance de moins de trois empans pour que la sukka soit apte ? La Guemara répond : Là-bas, dans le cas de la sukka de plus de vingt coudées de haut, où il y a déjà un mur, mais il est éloigné de la plate-forme, tant que le mur est à une distance de moins de quatre coudées, cela suffit pour rendre la sukka apte. Ici, où la sukka a moins de dix empans de haut, son mur n’est pas un mur apte. Afin de le rendre un mur en ajoutant la hauteur de la zone creusée, si la distance entre eux est de moins de trois empans, oui, la zone creusée est considérée comme jointe au mur, car selon le principe de lavud, deux objets sont considérés comme joints si l’espace entre eux est de moins de trois empans ; et si non, non, ils ne sont pas considérés comme joints. Si une sukka avait plus de vingt coudées de haut, et que l’on a construit un pilier dans la sukka, loin des murs, qui a dix empans de haut, et que la distance entre le sommet de la colonne et le toit était de moins de vingt coudées, et que sur la surface horizontale de la colonne il y a un peu plus de sept sur sept empans, la surface minimale requise pour l’aptitude d’une sukka, Abaye pensait dire que c’est une sukka apte à cause du principe : Étends et élève les cloisons de ce pilier. Étant donné que la colonne a au moins dix empans de haut, ses quatre côtés sont donc considérés comme des cloisons, et la halakha est que le statut juridique d’une cloison est comme si elle s’étendait et continuait vers le haut indéfiniment. Selon cette perspective, la surface de la colonne est soutenue par quatre cloisons d’au moins dix empans de haut qui s’étendent vers le haut indéfiniment, et du sommet du pilier au toit il y a moins de vingt coudées ; par conséquent, cette colonne carrée forme une sukka apte. Rava lui dit à Abaye : Il n’en est pas ainsi, car pour avoir une sukka apte nous exigeons des cloisons visibles, et il n’y en a pas, car les côtés de la colonne ne dépassent pas réellement au-dessus de la surface. § Les Sages ont enseigné : Si quelqu’un a inséré quatre poteaux [kundeisin] dans le sol et a placé un toit dessus mais sans murs, Rabbi Ya’akov le juge comme une sukka apte et les Rabbins la jugent inapte. Rav Huna a dit : La dispute entre les Rabbins et Rabbi Ya’akov est dans un cas où les quatre poteaux sont alignés au bord du toit, directement au-dessus des murs extérieurs d’une maison, car Rabbi Ya’akov tient que nous disons le principe : Étends et élève les cloisons. Puisque les murs extérieurs de la maison sont des cloisons à part entière, ils sont considérés comme s’étendant vers le haut indéfiniment, constituant les murs de la sukka. Et les Rabbins tiennent que nous ne disons pas le principe : Étends et élève les cloisons. Cependant, si les poteaux sont placés au centre du toit, alors les murs de la maison sont sans pertinence et tout le monde est d’accord que c’est une sukka inapte. Et Rav Naḥman a dit : La dispute est dans le cas d’une sukka au centre du toit, car selon Rabbi Ya’akov, si les poteaux eux-mêmes ont un empan de large, ils servent de cloisons, tandis que les Rabbins tiennent que ce n’est pas une sukka apte jusqu’à ce qu’elle ait deux murs complets et un troisième mur partiel. Une dilemme a été soulevé devant les Sages : Rav Naḥman dit-il que seulement si la sukka est au centre du toit il y a une dispute entre Rabbi Ya’akov et les Rabbins, mais si elle est au bord du toit, tout le monde est d’accord que elle est apte ? Ou peut-être dit-il qu’il y a une dispute à la fois dans ce cas et dans celui-là ? Aucune résolution n’a été trouvée, donc la dilemme restera sans résolution. La Guemara soulève une objection à partir d’une autre baraita : Si quelqu’un a enfoncé quatre poteaux dans le sol et a placé un toit dessus, Rabbi Ya’akov le juge apte et les Rabbins le jugent inapte. Mais n’est-ce pas que le statut juridique du sol est comme celui du centre du toit, car il n’est pas entouré de cloisons qui s’étendent vers le haut, et néanmoins Rabbi Ya’akov le juge apte ? C’est une réfutation concluante de l’opinion de Rav Huna, qui a dit que tout le monde est d’accord qu’une sukka au centre du toit est inapte. La Guemara conclut : En effet, c’est une réfutation concluante de l’opinion de Rav Huna. Et de plus, il y a une réfutation supplémentaire de l’opinion de Rav Huna. Il est apparent de cette baraita qu’ils sont en désaccord en ce qui concerne le cas de poteaux insérés au centre du toit ; cependant, dans le cas de poteaux insérés au bord du toit, tout le monde est d’accord que c’est apte. Disons donc que c’est une réfutation concluante de l’opinion de Rav Huna sur deux points. Premièrement, en ce qui concerne sa déclaration que tout le monde est d’accord dans le cas d’une sukka au centre du toit qu’elle est inapte, tandis que la baraita cite une dispute sur la question ; deuxièmement, en ce qui concerne sa déclaration qu’il y a une dispute dans le cas d’une sukka au bord du toit, tandis que la baraita indique que tout le monde est d’accord qu’elle [...]
Le principe de lavud, qui joint des éléments séparés de moins de trois empans, illustre la recherche d’une application cohérente des lois de la soucca issues de Lévitique 23:42. Cette quête d’unité dans l’obéissance rappelle que la Loi forme un tout, et Jésus déclare : « Je ne suis pas venu abolir, mais accomplir » (Matthieu 5:17), montrant que chaque détail trouve sa plénitude en lui.

📋 Références bibliques — Soucca 4b

Cliquez sur 📋 Listes pour détecter les versets.

Chapitre 1Ch. 2 →

← Traité Soucca  ·  ← Index du Talmud

✡️

✜️ Votre éternité se joue maintenant

Sans Jésus, vous êtes perdu. Mais Christ est mort pour vos péchés et il est ressuscité : recevez-le avant qu'il ne soit trop tard. « Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. » — Romains 10:9

→ Découvrir Jésus-Christ ✝️ Prier maintenant

✝️ Votre éternité se joue maintenant. Sans Jésus, vous êtes perdu. Mais Christ est mort pour vos péchés et il est ressuscité : recevez-le avant qu'il ne soit trop tard. → Découvrir Jésus-Christ ✝️ Prier maintenant